LMHS

hockey simuler
 
AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­MembresMembres  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Regge Washington
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 2139
Localisation: Saint-Hubert
Date d'inscription: 21/11/2004

MessageSujet: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Mar 3 Nov à 22:22

Bonjour à tous,

Comme vous le savez plusieurs post circulent sur le forum concernant le plafond salarial, le simulateur de contrat, les équipes avec un haut nombre de vedette etc.

Je prends donc quelques minutes pour faire le point sur la situation et donner mon point de vue.

Pour commencer vous comprendrez qu’il est difficile pour ne pas dire impossible de comparer notre ligue versus une vraie équipe de la LNH. Donc nous devons nous fier à notre expérience en temps qu’une des plus vieilles ligue de hockey simulée existant sur internet.

Je veux juste être clair sur un point tout de suite en partant. Je n’ai pas l’intention d’aider les équipes qui n’auront plus d’argent dans leurs coffres. Si vous terminez une année dans le rouge vous aurez une année pour remédiez à la situation sinon la ligue s’en occupe. J’irai de la façon la plus simple C'est-à-dire d’enlever votre plus haut salarié, votre deuxième et ainsi de suite jusqu’à temps que votre budget balance. Ces joueurs deviendront ensuite autonomes. Dans le passé Yves des Flames a eu cet avertissement et il a très bien géré la situation. Pas de passe droit pour les autres.

J’ai fait le tour de la situation financière de toutes les équipes de la ligue. Voici ce qui en mon point de vue en ressort (ATTENTION les chiffres dates de quelques semaines) ;

Équipes Argent en banque $ estimé Déficit / Surplus
PENS 23 124 009 $ 33 579 690 $ 10 455 681 $
FLAMES 35 205 166 $ 40 173 685 $ 4 968 519 $
BLACK H. 41 745 703 $ 46 530 392 $ 4 784 689 $
PRED'S 76 744 545 $ 79 495 208 $ 2 750 663 $
CANES 19 348 777 $ 21 690 862 $ 2 342 085 $
LIGHT 62 146 378 $ 62 720 741 $ 574 363 $
RANGERS 124 852 985 $ 124 731 778 $ 121 207 $
SABRE 68 344 631 $ 68 140 740 $ 203 891 $
BLUES 16 744 078 $ 15 693 564 $ -1 050 514 $
CANUCKS 28 706 496 $ 26 792 577 $ -1 913 919 $
COYOTES 20 913 369 $ 18 353 720 $ -2 559 649 $
STARS 55 941 814 $ 53 083 693 $ -2 858 121 $
ISLAN. 101 792 012 $ 98 901 215 $ -2 890 797 $
KINGS 94 485 205 $ 90 519 673 $ -3 965 532 $
FLYERS 18 346 116 $ 14 326 264 $ -4 019 852 $
BLUE J. 60 645 822 $ 56 389 632 $ -4 256 190 $
AVAL. 17 554 650 $ 12 834 711 $ -4 719 939 $
DUCKS 45 898 843 $ 41 165 570 $ -4 733 273 $
LEAFS 43 770 453 $ 38 896 602 $ -4 873 851 $
CANA. 34 789 187 $ 28 329 706 $ -6 459 481 $
PANTHERS 73 430 205 $ 66 806 431 $ -6 623 774 $
TRASHERS 124 764 047 $ 118 105 243 $ -6 658 804 $
SHARKS 34 471 813 $ 27 649 582 $ -6 822 231 $
DEVILS 48 833 390 $ 41 972 941 $ -6 860 449 $
WINGS 31 167 138 $ 23 892 685 $ -7 274 453 $
WILDS 26 937 213 $ 18 163 975 $ -8 773 238 $
CAPITALS 66 469 597 $ 57 021 775 $ -9 447 822 $
BRUINS 23 685 997 $ 11 673 872 $ -12 012 125 $
OILERS 71 063 916 $ 57 892 588 $ -13 171 328 $
SENS 93 689 679 $ 80 478 708 $ -13 210 971 $

Présentement 6 équipes font des profits ;

Penguins
Flames
Black Hawks
Predators
Hurricanes
Lightning

7 autres en font s’ils font leur prédiction ;

Rangers
Sabres
Blues
Canucks
Coyotes
Stars
Islanders

8 autres perdent beaucoup mais ont suffisamment d’argent pour en perdre encore pendant plusieurs saisons ;

Kings
Blue Jackets
Ducks
Maple Leafs
Panthers
Trashers
Devils
Senateurs

Il nous reste donc 9 équipes avec un problème éventuel ;

Flyers
Avalanches
Canadiens
Sharks
Red Wings
Wilds
Capitals
Bruins *
Oilers

Pour l’instant la situation la plus critique est celle des Bruins qui à la fin de la saison devrait tomber dans le rouge (sauf s’il gagne un peu d’argent aux prédictions il va tomber dans le rouge dans 2 saisons). Les autres en ont pour au moins 3-4 ans encore.

Certains d’entre vous dites qu’il est impossible d’avoir un budget positif. Je vais prendre mon équipe en exemple car c’est l’une des pires. Au moment d’écrire ces lignes je perdais 9 447 822$ et il me restait 57 021 775$ en banque. Donc si je ne change rien à la situation dans 6 ans je vais être dans le rouge car je n’aurai plus d’argent pour couvrir mes pertes. Honnêtement j’y vais le tout pour le tout car j’aimerais bien être le deuxième DG à remporter 2 coupes Stanley. Sinon que puis-je faire ?

1-Je vends un de mes bons prospect (j’ai eu des offres à plus de 20 millions pour Johnsson) et je peux ainsi durer encore 2-3 saisons de plus

2-Je laisse aller Dan Duch qui coûte 7 millions contre du cash et je le remplace par un joueur pourri de mon équipe. Ceci me permettrait de continuer encore 2-3 saisons sans être trop m’affaiblir.

Johnson et Duch se ramasseraient dans une autre équipe qui en a les moyens (espérons une équipe de bas de classement). Je sais que c’est un peu rêvé en couleur mais le fait que nous commençons à arriver serré va nous pousser un peu plus à laisser aller des joueurs à des équipes qui peuvent nous faire moins mal pour nous assurer un place en série.

L’autre problème est la signature des contrats. Si vous voyez qu’un joueur va vous coûter entre 7 et 10 millions et que vous n’en avez pas les moyens…..vous avez le droit de l’échanger avant de le signer. Vous avez le droit de le laisser aller comme joueur autonome (J’ai laissé aller Chris Drury et Nathan Perrot cette année).

Nous avons pris plusieurs actions pour avoir des finances plus logiques aux cours des dernières saisons ;

• La signature des joueurs Européen à éliminer plus de 374 millions depuis sa création.
• La création d’un joueur a permis d’enlever + de 750 millions des coffres des équipes
• Un plafond empêche maintenant les équipes de monter indéfiniment.
• Le simulateur est presque parfait et on continu de travailler dessus pour l’améliorer.

Donc je suis confiant que nous en sommes rendu très près d’une ligue équilibrée au niveau de l’argent.

_________________
Regge
DG Washington
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Regge Washington
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 2139
Localisation: Saint-Hubert
Date d'inscription: 21/11/2004

MessageSujet: .   Mar 3 Nov à 22:26

Désolé le tableau a mal sortie. Ceux qui le veulent en excell envoyez-moi un COURRIEL et je vais vous l'envoyer.

_________________
Regge
DG Washington
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dg sharks
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 1442
Date d'inscription: 21/11/2004

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Mar 3 Nov à 22:45

merci regge pour le tableau

tres bien fait


la seule question que je me pose est la suivante

est-ce normal que seulement 6 équipes fassent du profit a l'heure ou on se parle ??

et la dedans on inclus les penguins qui ont environ 75 jeunes qui vont couter extremement cher d'ici tres peu

ya aussi les rangers qui au contraire on une moyenne d'age de 30 ans avec plusieurs vieux qui ne coute plus rien ... mais malheureusement l'équipe ne va nul part


et sur les 6 équipes a profit ... 5 ne font pas les séries ...

messemble qu'on peut tres bien voir le portrait de la ligue non ??

si tu veux faire les séries ... tu ne fais pas d'argent
par contre en reconstruction tu vas faire de l'argent ...

pourtant si on compare a la vrai LNH
les predateur islanders panthers tampa coyotes etc.... ne font pas une cenne et sont sur le bord de la faillite

tandisque les détroit rangers canadiens et cie font des millions

cest bizzare que pour nous ce soir le contraire non ?

_________________
mess with the best die like the rest
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henri Sinden
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 1278
Age: 35
Localisation: Aylmer (Gatineau)
Date d'inscription: 07/01/2006

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Mar 3 Nov à 23:42

BRUINS 23 685 997 $ 11 673 872 $ -12 012 125 $

23 millions en banque - 12 millions de déficit = il me reste 11 millions en banque (je ne suis pas dans le rouge cette saison!!!)

+ prédictions (disons 2.5 millions)
+ games en séries (1.5 millions par game à domicile = environ 7-10 millions)

je ne crois pas etre dans le trouble en fin de saison Laughing

_________________
Ils sont BIG, ils sont BAD,
ce sont les BIG BAD BRUINS
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Regge Washington
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 2139
Localisation: Saint-Hubert
Date d'inscription: 21/11/2004

MessageSujet: .   Mer 4 Nov à 0:03

Hé hé c'est beaucoup de question en même temps Razz

Je vais essayer d'y répondre(sans prétendre que j'ai 100%) C'est juste ma position pour l'instant.

Sharks ''est-ce normal que seulement 6 équipes fassent du profit a l'heure ou on se parle ??'' Nous avons le contrôle de nos dépenses. Je vais prendre mon équipe par exemple car c'est l'une des équipe qui est le plus dans le rouge. J'aurais juste à laisser aller Duch pour sauver 50% de ma perte. Je pense que je serais toujours une bonne équipe. En suite je pourrais faire la même chose et donner Cloutier pour un goaler poche et là je serais correct. Le hic dans mon cas c'est que j'ai trop de bons joueurs. Aucune équipe de la LNH ne pourrait se permettre d'avoir autant de joueurs de talent que j'ai en ce moment.

Sharks:''et la dedans on inclus les penguins qui ont environ 75 jeunes qui vont couter extremement cher d'ici tres peu'' Je suis d'accord avec ce que tu dit mais selon moi c'est pas la ligue qui n'est pas correct dans ce cas. Selon toi à quoi ça sert d'avoir 24 joueurs de moins de 24 ans quand tu sais qu'ils vont te coûter une fortune? Encore là c'est un problème de gestion de l'équipe. Mais je n'ai rien contre ça si c'Est ce qu'il veut faire. Il a peut-être une idée en arrière de la tête??

Sharks:'' Y a aussi les rangers qui au contraire on une moyenne d'age de 30 ans avec plusieurs vieux qui ne coute plus rien ... mais malheureusement l'équipe ne va nul part.'' Encore là c'est un problème de gestion de l'équipe. Qu'est-ce que la ligue peut faire?

Sharks:''et sur les 6 équipes a profit ... 5 ne font pas les séries'' Selon moi c'est logique. S'il ne font pas les séries c'Est qu'ils n'ont pas assez de bons joueurs. Donc pas beaucoup de bon joueurs = pas beaucoup de gros salaires.

Sharks:''messemble qu'on peut tres bien voir le portrait de la ligue non ??'' Oui on peut voir ce que l'ont VEUT voir. Dans tout les exemple que tu me donnes je vois des erreurs de gestions(mais c'est mon avis personnel)
Sharks:''si tu veux faire les séries ... tu ne fais pas d'argent
par contre en reconstruction tu vas faire de l'argent ...'' Tant car ainsi les plus faible auront plus d'arget en banque et ainsi pouvoir avoir un certain avantage, quand leur bons choix deviendront à maturité ils pourront ainsi les payer.

Sharks''pourtant si on compare a la vrai LNH. Les predateur islanders panthers tampa coyotes etc.... ne font pas une cenne et sont sur le bord de la faillite'' Comme je disais il est impossible de comparer avec la vrai NHL. Nos arénas ont pratiquement le même nombre de billets vendu. J'étais à Long Island l'an passé avec mon frère. On a eu des billets en première rangé pour 90$. J'étais à Nashville la semaine dernière et l'hotel nous DONNAIT des billets des Pred's parce qu'il n'ont pas un chat donc c'est pas le même problème on ne peut pas comparer. Eux le problème c'est que l'aréna est vide.

Sharks:''tandis que les détroit rangers canadiens et cie font des millions''. C'est certain à 350$ par siège, la bière à 10$, le parking à 10$, les millions de pyjame vendu.....on peut pas comparer. Mettons qu'à ce niveau notre ligue est plus communiste que capitaliste et dans notre cas c'est essentiel que ce soit ainsi.

Sharks:''cest bizzare que pour nous ce soir le contraire non ?'' Je trouve pas Razz

Comme je disais plus haut je ne prétends pas avoir la vérité absolue. Je fais juste vous donner mon point de vue là-dessus pour qu'au moins même si vous n'êtes pas d'accord que vous sachiez ce que j'en pense.

_________________
Regge
DG Washington
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Regge Washington
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 2139
Localisation: Saint-Hubert
Date d'inscription: 21/11/2004

MessageSujet: .   Mer 4 Nov à 0:04

Henri Sinden a écrit:
BRUINS 23 685 997 $ 11 673 872 $ -12 012 125 $

23 millions en banque - 12 millions de déficit = il me reste 11 millions en banque (je ne suis pas dans le rouge cette saison!!!)

+ prédictions (disons 2.5 millions)
+ games en séries (1.5 millions par game à domicile = environ 7-10 millions)

je ne crois pas etre dans le trouble en fin de saison Laughing


Exact mais nous pouvons dire que....tu dois commencer à sentir la soupe chaude héhé

_________________
Regge
DG Washington
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dg sharks
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 1442
Date d'inscription: 21/11/2004

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Mer 4 Nov à 0:23

merci pour les réponses regge

le seul hic cest que jai trader lavigne et gauthier qui était dans mes top salariés et qui était dans les meilleurs joueurs de la ligue

sauf que j'ai pas le gout de faire ca a chaque fois pour esperer faire de l'argent a la fin de la saison

cest pas facile se monter une bonne équipe

et quand on réussis on doit la détruire car on ne fait plus une cenne

_________________
mess with the best die like the rest
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Chatbotté
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 402
Date d'inscription: 14/05/2005

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Mer 4 Nov à 2:58

Merci pour l'exposition de ton point de vu Regg!! Je suis toujours aussi heureux de constater que la ligue s'assure de la pertinence de l'argent dans la ligue.

Depuis longtemps, je m'exprime en faveur d'un objectif afin d'obtenir un certain équilibre, côté budget.

En Floride, les grosses acquisitions de la dernière saison, ne semblent pas portées fruit!! Avec le plafond et la perte annoncée cette saison, je commence déjà à repenser mon équipe.

D'ailleur, les joueurs à 5-6-7 et huit milions sont sur le marché en ce moment!!(en Floride)

Par contre Regg, je n'ai pas l'intention de les vendre comme dans ton exemple plus haut... Je crois qu'il est possible de recevoir de bons jeunes en retour!!(où encore de bons choix). L'aspect vendre pour vendre n'est pas très intéressante, je trouve l'option trop facile. En plus, tout dépendant du joueur, pas certain que ça passerait au commité des échanges...

François,
Dg Floride

_________________
<<Allons-nous mourir en nains quand nous sommes nés géants>> Biz de Loco Locass
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
J - Canucks
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 908
Date d'inscription: 12/10/2005

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Mer 4 Nov à 16:21

Nous avons fais du progrès, mais il faudra encore réduire les contrats dans l'avenir.

Pour qu'un équilibre budgétaire à long terme soit instauré, il faudrait que les gains des clubs soient égaux aux pertes des autres.

Dans ton tableau, il est franchement évident que ce n'est aucunement le cas. Tôt au tard, au rythme actuel, c'est tout le monde qui sera dans le rouge.

Trader un joueur 20 Millions et puis hop, c'est 2 ou 3 saisons d'acheté??? Combien de temps tu penses pouvoir faire ça? Y'a quoi? 10 équipes avec une vraie bonne situation financière, quand il va en rester 5 avec du cash valable, les 20 autres clubs pourront surement pas trader pour du fric encore ben ben longtemps.
_________________________

Les Canucks auront un "certain équilibre budgétaire" cette saison. C'est sûr, le club qui a gagné la coupe stanley y'a 2 saisons est rendu 10-12 ième dans l'ouest pour y arriver. J'ai pas échanger 1 joueur pour du cash, j'ai tradé Marleau-Tanguay-Beauregard-Juteau-Lafleur-Hossa-Redden-Klesla pour des jeunes et des choix. J'ai eu quelques bons contrats en retour, mais dans l'ensemble, les Canucks ont carrément fait une vente de feu pour y arriver.

Dans 3 saisons, on va avoir 10 ventes de feu nécessaires minimum pour sauver les clubs... Et on aura peut-être, je dis bien peut-être 5 clubs avec les reins assez solides pour accepter les gros contrats.
__________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
columbus
Rang: Administrateur


Nombre de messages: 1505
Date d'inscription: 21/11/2004

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Mer 4 Nov à 20:52

en général a qualité égale les contrat baisseront d'environ 10%

et faut dire aussi que les super star créer sont rendu a 29an donc bientot leur contrat seront en baisse drastique!

mais évidemment la ligue a un bon suivi!


dans mon cas je pers 4-5 million ...


quelques bon prévision et quelque game série je fais pas loin du kif-kif


mais je pense que y aura toujour un petit ajustement de la ligue mais le but est de plus en plus pres!

d'avoir une ligue équilibrer... jeune vieux ,vedette ,raisin.... tout les équipe doivent gerer c'est obstacle

fini le temps d'avoir 3 ligne de super vedette !.....si telle est le cas sa sera des vieux avec une avenir incertain....

on le vois difficile de faire les séries difficile de faire des profits

la seule chose qui est plus domage il est aussi difficile de faire des transactions....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Regge Washington
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 2139
Localisation: Saint-Hubert
Date d'inscription: 21/11/2004

MessageSujet: .   Ven 6 Nov à 12:10

vos points sont bons mais je veux juste que quelque chose soit clair.

Je n'ai jamais déposé d'argent dans le compte d'aucun DG et je n'ai pas l'intention de le faire non plus.

J'ai une grosse équipe et je réussi toujours avec quelques trades à me remettre la tête au dessus de l'eau. Parfois je dois faire un pas en arrière mais c'est possible.

Prenez les moyens qu'il faut je vous fais confiance. Par contre si vous êtes dans le rouge vous avez une saison pour vous remettre dans le positif sinon la ligue s'en charge.

Nous allons enlever dans l'ordre vos plus haut salariés jusqu'à ce que votre budget soit positif. C'est ce à quoi Flames a dû faire face voilà déjà quelques saisons et il a réussi à se remettre dans le ''droit chemin''

Lâchez-pas c'est pas facile je suis d'accord!! cheers

_________________
Regge
DG Washington
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
taz-dede-Devils
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 723
Localisation: Saint-Hubert
Date d'inscription: 26/09/2006

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Ven 6 Nov à 15:36

moi aussi je me suis debarasser de gros nom pour ne pas finir dans le rouge en plus je reste un peu compétitif a date Embarassed j'avoue que j'ai un peu peur mais bon ca reste un jeu on ne peux pas toujours gagner si j'avait garder torthon et samsonov je serais encore plus en avance mais ma masse etait trop haute en plus samsonov devais signer cette année alors il sont partie il faut que je baisse ma masse car Rousseau dois signer cette année et c'est lui que j'ai decider de garder , avec ces echanges je devrais perdre que 4.7 millions au lieu de 6.9 et avoir de la place sur mon plafond

_________________
Taz-Dédé-Devils
DG New Jersey

_______________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
taz-dede-Devils
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 723
Localisation: Saint-Hubert
Date d'inscription: 26/09/2006

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Ven 6 Nov à 16:21

Embarassed Embarassed Embarassed

j'ai perdu 3 a 0 contre la derniere place seulement 16 lancers

je crois que j'ai parler trop vite scratch

_________________
Taz-Dédé-Devils
DG New Jersey

_______________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
J - Canucks
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 908
Date d'inscription: 12/10/2005

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Ven 6 Nov à 18:43

J'pense pas que vous saisissez vraiment bien mon point.

Pour le moment c'est encore très facile de s'arranger avec l'aspect monétaire dans la ligue avec un ou 2 échanges bien placés. Ça l'était 10 fois plus y'a 2 saisons et ça le sera 100 fois moins dans moins de 2 ans.

Quand 20 des 30 clubs auront en banque moins de 25M$ et que 20 des 30 masses salariales d'la ligue seront accôtées au plafond, ça sera impossible vos "supers" manoeuvres pour acheter une ou 2 saisons. Pire, votre star, vous allez être "pogné" avec parce que les seuls clubs qui sont encore capables de l'accueillir sur leur masse ont rien d'intéressant sur le coup à offrir.

On combat le manque d'équilibre dans la ligue apparemment avec ces mesures, c'est peut-être vrai, mais en contre-partie les échanges sont à la baisse et l'activité générale d'la ligue aussi.

Vous avez des réponses de tous les dgs vous par mail? Moi pas... et je parle même pas de ICQ ou une bonne soirée, c'est voir 4 personnes en ligne, dont 2 "away". La raison étant fort simple, on peut pu trader.

Y'a 3 saisons, tu mettais un Beauregard sur le marché, t'avais 3 offres dans la soirée. Aujourd'hui, tu cours après un dg rien que parce qu'il t'a pas dit "non j'suis pas intéressé" et après 5 minutes, t'as le droit au: "il coûte trop cher".
_________________

Je déblatère ici, mais simplement pour continuer le débat. J'ai rien contre l'aspect financier dans la ligue, j'en ai jamais eu, mais là on continue à s'enligner vers une ligue ou 90% des clubs ne peuvent plus transiger si les salaires sont pas 100% équilibrés. Et ça, c'est se pitcher dans le trouble la tête la première.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dg sharks
Une vrai pie celui-la


Nombre de messages: 1442
Date d'inscription: 21/11/2004

MessageSujet: Re: Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe   Ven 6 Nov à 19:48

alleluia jesus ...

_________________
mess with the best die like the rest
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Le point sur la situation financièrew de la ligue(des équipe

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LMHS :: Catégorie à modifier... :: JOURNAL-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet